Endlich online abstimmen

Nur eine Frage: Wie lässt sich dein Stimmverhalten missbrauchen? Sowieso sehe ich nicht, wie ein "böser Machthaber" an die Macht kommen soll.

Das Schweizer System ist nicht in Stein gemeisselt.
Wüsste ein "böser Staat" wie ich stimme, liessen sich Abstimmungen (er kennt ja dann alle politischen Ausrichtungen im Land) vortrefflich manipulieren, etwa indem missliebige Wähler vor der Wahl unter Druck gesetzt werden.

Ok, aber ich denke es gehört zu den Sicherheitsvorkehrungen, dass das Abstimmen weiterhin anonym bleibt. Dazu braucht es ein transparentes und gutes Sicherheitssystem, kein Umbau des politischen Systems. Nochmals, beim E-banking funktioniert es auch.

E-Banking: Da wäre ich nicht so sicher. Die Banken kommunizieren ihre Ausfälle durch Sicherheitsprobleme nicht. Kein ICT-System ist sicher. Per Definition ist in einem solchen System niemand anonym. Wie gesagt: Vertrauen in den Staat ist nötig. Und das ist schon mal eine schlechte Voraussetzung.

Das nötige Anonymisieren der Stimmen erlaubt im Gegenzug Wahlfälschungen. Dies ist ein ebenso gravierender Einwand wie jener zum "gläsernen Bürger".
Wie dies technisch verhindert werden könnte ist mir nicht klar.

Christof - genau meine Rede. Es kann nicht verhindert werden.

Die Sicherheit würde Geld kosten, nicht die Abstimmung an sich. Diese müsste schliesslich garantiert werden (Nur ich kann meine Stimme abgeben, das nur ein mal, und sie kommt auch an). Ein Sicherheitssystem wie es beim E-banking vorkommt, für jeden Stimmberechtigten, das kostet.

Die Abstimmungsunterlagen E-mässig zu versenden hätte von der Sicherheit her keine Nachteile. Da aber nie klar ist, wer einen Compi hat, müsste entweder beim Versand eine eine Zustell-Liste gemacht werden. Dies könnte so tatsächlich Papier und Energie sparen.

Ich stimme dir nicht zu. Desinteressiert werden über das Internet stärker und effektiver auf politische Debatten aufmerksam gemacht, via Facebook usw., als über die herkömmlichen Medien, die Desinteressierte sowieso nicht konsumieren.

Wenn sie also über diesen Weg auch abstimmen könnten würden sie sich womöglich auch besser informieren. Da es zum Beispiel einfacher ist, ein Youtube-Video über eine Abstimmung zu schauen, als Artikel in einer Zeitung darüber zu lesen.

Und wieso soll man nach intensivem Youtube-Studium nicht zum nächsten gelben Briefkasten laufen können?

Ich glaube nicht dass dies etwas mit Faulheit zu tun hat. Fax, Post und Kutsche sind tot, heute ist man online.

Es ist ja nicht so, dass es mit "den Brief zur Post bringen" getan ist - nein, das grösste Hindernis ist wohl eher der ganze Papierkram und vor allem auch, dass man die Listen bei Personenwahlen selbst schreiben muss, wenn man keine Vorgedruckten nehmen will oder eine Solche nicht vorliegt. Ich habe das Gefühl, genau hier ist der Aufwand für Viele (vor allem der neueren Generationen) zu gross, auch wenn sie theoretisch interessiert wären.

Sind wir tatsächlich bereits derart degeneriert, dass es ein zu grosser Aufwand ist, mit einem Stift sieben Namen oder mehr handschriftlich auf ein Formular zu schreiben? Sind wir schon soweit dass dies das Hauptargument für onlinevoting darstellt? Ich hoffe nicht....
Ich befürworte das onlinevoting jedoch auch unbedingt. Wenn ich in einem Kanton wohne welcher das Briefsystem nicht unterstützt, und das sind doch einige, dann ist onlinevoting sehr hilfreich.
Politik muss jedoch wieder spannender und greiffbarer werden. Die Glaubwürdigkeit muss wachsen und der Nutzen von Wahlen und Abstimmungen offensichtlich sein, dann ist diese Erweiterung ein Gewinn. Ansonsten bedeutet es lediglich ein weiterer Kostenfaktor.

Transparenz und Manipulationssicherheit sind aus meiner Sicht digital besser abzusichern als via Post/Urne (siehe auch: jetzt nicht die beste Quelle, aber sprang mir gerade bei Google entgegen: http://www.blick.ch/news/schweiz/artikel26254).

Manipulation kann nie komplett ausgeschlossen werden. Bei manipulierten Stimmzetteln fällt es aber schneller auf, ist einfacher zu untersuchen und meistens lokal begrenzt.

Der Grossteilt der Stimmen wird heute schriftlich abgegeben, da ist es nicht mehr ohne weiteres möglich, dass Manipulationen auffallen, zumindest in grösseren Gemeinden bzw Wahlkreisen.
Insofern würden technische Absicherungsmethoden sehr wohl mehr Sicherheit bieten können.

Im Kanton Bern kann man die Steuererklärung elektronisch einreichen. Auch hier bringt der Kanton dem Bürger das Vertrauen entgegen; und es funktioniert!

E-Voting wird kommen. Es ist aber sicherlich besser, wenn ein funktionierendes System eingeführt wird, und nicht eine BETA Version von irgendeinem Tool.

Deshalb: Gut prüfen, gut testen, und zu guter letzt einführen. E-Voting soll sein, aber auch vieles andere kann und muss auf das Internet verlagert werden.

Lieber Thomi Horath,

Doch, ich habe es schon begriffen ;-) Was ist genauer und wem kann man hier mehr vertrauen: Menschen, die Wahlzettel auszählen und eventuell manipulieren, oder Computern, die E-Votings auszählen und von Menschen manipuliert werden? Deshalb: Ich wiederhole meinen Satz: Gut prüfen, gut testen, und zu guter letzt einführen.

Ich bin aber auch der Meinung, dass E-Voting nicht die allerhöchste Priorität hat. Wie ich geschrieben habe gibt es viele andere Geschäftsfälle, die aufs Internet verlagert werden können und müssen.

Herrje, immer diese bösen Hacker. Dass beim e-Voting im grossen Stil betrogen werden könnte halte ich für absoluten Schwachsinn, da gibt es genügend Möglichkeiten dies zu verhindern oder zu entdecken.

"Wenn e-Voting eingeführt wird, ist die Demokratie weg! Total weg!"

Hallo? Die Demokratie ist weg, wenn ein modernes Publikum nicht mehr die gleiche Sprache wie unsere Grossväter spricht und so nicht abstimmt (die Stimmbeteiligungen sind ja jeweils lächerlich). Daher finde ich es höchste Zeit, dass sich so rasch wie möglich da was ändert.

Natürlich ist auch der Versuch zum Manipulieren bequemer. Da liegt doch der hase im Pfeffer. Doch wenn das mit dem Onlinebanking klappt, sollte dies doch auch beim Voten möglich sein.

ist es denn die stimmbeteiligung wirklich das einzige qualitätskriterium einer demokratie?

Da muss ich David H schon etwas recht geben, wer sich heute nicht mit dem Thema auseinandersetzt, wird es auch nicht vor dem PC tun.

Vielleicht würde es einfach den einen oder anderen dazu bewegen, abzustimmen.

Würde mich z.B. interessieren, wie viele der 2.554 Mitglieder in der Gruppe "Nein zur Minarett-Initiative" auch wirklich abstimmen gehen. Stellen wir uns vor in solchen Gruppen wird dann ein Link zur Abstimmung gepostet . Ich denke es würden bedeutend mehr Leute abstimmen, besonders die Jungen.

Ich finde, das Abstimmen darf nicht zu einer Kurzschlusshandlung verkommen. Wer hat nicht schon mal am Computer schnellschnell etwas geklickt und es nachher bereut. Das Abstimmen ist heute mit der Briefwahl doch schon genug einfach.

@Tobias Frey
Das Posten eines Links zur Abstimmung – der auf ein Portal des Kantons verweisen müsste – allein reicht meiner Meinung nach noch nicht aus, dass mehr Leute abstimmen würden. Denn man käme wohl kaum darum herum, weiterhin per Post (ähnlich wie beim e-Banking) Zugangsdaten (sprich: Stimmrechtsausweise) zu versenden – oder vielleicht alle vier Jahre eine neue Chipkarte mit Pin-Gerät. Stimmrechtsausweis (z.B. mit Rubbelcode) wie auch Chipkarte mit Pin-Gerät müsste der User vor Ort haben, wenn er abstimmen will – und da liegt die Herausforderung. Die Sachen liegen nämlich meist zuhause irgendwo herum. Ich warte gespannt auf innovativere Technologien.

ich glaube nicht, dass die stimmbeteiligung durch neue technologien und vereinfachungen massiv höher wird.
schauen wir doch zurück: bis vor ein paar jahren konnte man noch nicht brieflich abstimmen. die heutige situation, in der man ca. fünf wochen zeit hat, das material auszufüllen und auf die post zu bringen ist doch viel angenehmer als früher, als abstimmen nur am abstimmungswochenende und nur im stimmlokal möglich war.

ist die stimmbeteiligung massiv gestiegen? eher das gegenteil ist der fall. das alleine heisst natürlich noch nichts, es könnte auch sein, dass ohne briefliches abstimmen die stimmbeteiligung noch tiefer wäre.
aber trotzdem glaube ich nicht, dass die vereinfachung des verfahrens automatisch mehr partizipation bringt. es ist eher aufgabe der poliitik, eine verständlichere sprache zu sprechen und probleme anzugehen, die die leute wirklich beschäftigen. dann geht man auch abstimmen.

@Lisa Hauri
Was heisst denn eigentlich abstimmen?
Meines Erachtens heisst es, seine Meinung kundzugeben. Ist es nun besser sich von Zahlreichen Politveranstaltungen beeinflussen zu lassen und danach abzustimmen, oder geht es nicht eher darum, aufgrund der EIGENEN Meinung abzustimmen. Wichtig ist, dass jeder seine Meinung einbringt, ob sie nun von anderen akzeptiert wird oder nicht. Beispiel Kriegsmaterialexporte: Entweder ist man dafuer, dass wir zur sinnlosen Aufruestung beitragen oder nicht! Da braucht es keine Argumente abzuwiegen! Man kann nicht Birnen mit Aepfeln vergleichen genau so wenig wie Kriegsmaterialexporte mit Wohlstandsvorstellungen sprich Arbeitsplaetzen!

@Thomi. Bitte begründe deine Aussagen. Wieso Diktatur durch die Behörden?