Endlich online abstimmen

Missbrauch wird NIEMALS ausgeschlossen werden können. E-Voting-Systeme sind für den Bürger nicht nachprüfbar. Und sie sind unsicher. Wie jedes IT-System.

Solange der Mensch seine Hand im Spiel hat, kann man Missbrauch nicht ausschliessen.
Ob E-Voting oder normal.

Ich denke, dass sich diese Sicherheitsbedenken ausräumen lassen. Immerhin ist auch der Papierweg nicht immer der Sicherste, wie Abstimmungen in anderen Ländern auch schon gezeigt haben. Allerdings würden sicherlich mehr Junge wählen oder stimmen, da es sich schnell und einfach erledigen liesse.

Der Unterschied ist: Der Papierweg ist sicherer, weil er dezentral ist. E-Voting-Systeme lassen sich zentral steuern und die gewonnenen Daten sind wertvolle Rohstoffe für Staat und Wirtschaft.

Das ist wieder so eine Sache. Klar wäre es schön, die jungen Menschen zu erreichen. Nur ist das blinde Einführen von eVoting-Systemen für Wahlen und Abstimmungen einfach falsch. Lesen Sie doch meinen Beitrag direkt unter dem Ihren. Es gibt schlicht für gewisse Probleme keine einfache und schnelle Lösung.

Nur für Initiativen und Referenden macht es Sinn, den elektronischen Weg einzuführen.

Es wäre mir auch suspekt, wenn wir von heute auf morgen e-voten könnten. Aber ich denke. dass wir egal auf welchem Weg wir abstimmen und wählen, ein Grundvertrauen in unser Politisches System haben müssen, ohne das Demokratie schlicht nicht funktioniert. Und dieses Vertrauen ins "System" scheint vielen e-voting Gegnern zu fehlen. Was die grösste Volkspartei der Schweiz wiederum längst erkannt hat und als Slogan Schwarz auf Weiss überall zeigt. Mehr Angst als vor potentiellem Wahlbetrug habe ich vor Manipulation durch Angst...

Ich finde das Online-Voting sicher. Einzig an einem Indentifikationsystem muss noch gearbeitet werden!

Es wäre mir auch suspekt, wenn wir von heute auf morgen e-voten könnten. Aber ich denke. dass wir egal auf welchem Weg wir abstimmen und wählen, ein Grundvertrauen in unser Politisches System haben müssen, ohne das Demokratie schlicht nicht funktioniert. Und dieses Vertrauen ins "System" scheint vielen e-voting Gegnern zu fehlen. Was die grösste Volkspartei der Schweiz wiederum längst erkannt hat und als Slogan Schwarz auf Weiss überall zeigt. Mehr Angst als vor potentiellem Wahlbetrug habe ich vor Manipulation durch Angst...

Z.B. über eine gratis Live-DVD? Wobei da immernoch ein Bootkit dazwischen kommen kann. Wäre aber ziemlich aufwendig, vor allem, wenn jeder Kanton ein anderes OS auf der DVD hat.
Aber ich kenn mich da jetzt auch nicht ganz genau aus.
Wäre aber der einzige Weg, den ich als Amateur mir heute vorstellen kann.

Das Problem ist nicht der lokale Computer. Das kann man, wie von Dominik Fitze richtig festgestellt, durch eine Live-CD oder ähnlich ohne Probleme lösen. Das Problem liegt auf der Serverseite!

1. Wie kann ich überprüfen, ob meine Stimme wirklich so angekommen ist, wie ich sie abgegeben habe? Beim Brief und bei der Urne ist es klar: Wenn der Brief ungeöffnet ist, wurde der Inhalt nicht verändert. Wenn die Urne versiegelt ist, wurde sie nicht geöffnet. Wie kann aber ein Server feststellen, ob die Stimme unterwegs abgeändert wurde?

2. Die Anonymität muss gewährleistet sein. Wenn man sich mit einem Benutzernamen und Passwort oder besser mit einem signierten Zertifikat anmeldet dann ist es möglich, die Stimme der Person zuzuordnen. Es müsste also über ein mathematisch komplexes Konstrukt (asymetrische Verschlüsselung) die Abhörsicherheit und die Anonymität gewährleistet werden. Wieviele Bürgerinnen und Bürger haben die notwendigen mathematischen Kenntnisse, um die Korrektheit des verwendeten Algorithmus zu überprüfen? Bei der Urnen- und Briefwahl bzw. -abstimmung ist das Konzept fü jeden ersichtlich.

3. Die Stimmen werden zentral abgespeichert und an einem Ort ausgewertet. Es besteht die Möglichkeit, dass ein einziger bestochener Administrator das ganze Ergebnis manipuliert.

4. Wie vergewissere ich mich, dass die Live-CD, die ich in den Computer geschoben habe auch wirklich die richtige ist?

Es gibt für alle vier Probleme Lösungen. Es wird aber extrem komplex und unübersichtlich. Kaum jemand wird sich von der Sicherheit dieses Systems überzeugen lassen. Deswegen bin ich gegenüber E-Voting extrem skeptisch und lehne es in erster Linie ab.

und so sehen wir eine Vielzahl von Problemen und möglichen Lösungen, die vermutlich dann niemand mehr versteht, weil es so komplex geworden ist.

Und was wir ursprünglich wollten, ist dann auch weg: Eine Erleichterung für all diejenigen, die einfach mal schnell ja oder nein anklicken wollten, weil es zu anstrengend ist, die Briefmarke aufzukleben oder das Material richtig ins Couvert zu packen.

Da ich davon ausgehe, dass Denis Simonet als Informatik-STudent etwas von der Sache versteht, müsste man sich dies wirklich noch einmal gut überlegen. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass eine sichere Verschlüsselung möglich ist und das eVoting eine möglichkeit wäre, andere Leute anzusprechen.

Wenn man allerdings sieht, wie viele Leute wirklich interessiert sind, um beispielsweise nur kurz bei Politnetz auf einen Knopf zu drücken, dann kann man wirklich davon ausgehen, dass wir uns getrost zuerst um andere Probleme kümmern sollten und das eVoting als "nice to have" auf die langfristige Agenda nehmen dürfen.

Ach, immer das Expertengetue ;)

Die meines Wissens einzig sichere Technologie basiert auf Quantentechnik und Lichtstrahlen, und braucht drum ein eigenes Kabel und ist räumlich begrenzt. Deshalb zu Aufwendig für den "Heimgebrauch", allenfalls für die Wahllokale, ich glaube, dafür wurde sie sogar mal irgendwo eingesetzt.

Jup, aber es wird ja mindestens gleiche Sicherheit wie die Brief- und Urnenwahl vorausgesetzt, nicht absolute Sicherheit. Diese wäre natürlich das Tüpfchen auf dem i :)

Ich sehe wie gesagt das Problem nicht in der Sicherheit der Datenübertragung sondern in der Integrität der Daten selber. Das kann die Quantenverschlüsselung leider auch nicht vollständig lösen :(

Als Laie würde ich zu auf getrennten Servern abgelegten Daten zum Stimmausweis und zur Stimme selbst tendieren, wobei der Zweite anonym speichert, der Erste jedoch, wer schon gestimmt hat.

Aber ja: Kein Server ist unhackbar. Das Sicherheitsproblem liegt also bei der Behörde, eher weniger beim Anwender, das stimmt.

Du musst gar nicht so weit gehen. Schon nur die einzelne Person, der Administrator, hat bei einem zentralen Server vollen Zugriff auf alle Daten. Biete ihm ein paar Millionen und er wird sich zweimal überlegen, ob er nicht bescheisst.

ok :)

siehe mein beitrag zu dieser debatte

Ein Brief kann auch geklaut werden! Die absolute Sicherheit wird es nie geben!

Ich bezweifle, dass das wirklich etwas bringt. Ich sehe bei den Briefwählern und -abstimmern zwei Szenarien:

1. Der Betroffene hat bisher nur abgestimmt, weil es einfach per Brief geht. Er würde nie Sonntag früh aufstehen um an der Urne einen Zettel runterzulassen. Aus diesem Grund lässt er die Stimmabgabe einfach sein. Das wäre somit weniger demokratisch, weil die Stimmbeteiligung sinkt.
2. Der Betroffene geht halt zur Urne. Er wird die Zettel aber zu Hause genau so ausfüllen wie er es für den Brief getan hätte.
Wo genau siehst Du da mehr politische Auseinandersetzung?

Es gibt ausserdem noch ein Problem: Was ist mit denen, die am Sonntag Morgen arbeiten müssen? Die haben gar keine Chance, den Zettel abzugeben.

Da ich hier in Bern ausschliesslich Brieflich abstimme, aus Bequemlichkeit, weiss ich jetzt nicht, wies hier ist. Aber in der Thurgauer Gemeinde, in der ich Aufwuchs, konnte man auch Freitag- und Samstagsabend abstimmen. Gibts das in Bern nicht? Also das letzte Argument zieht nicht wirklich :)

Ich wohne in Ipsach. Gemeinde mit knapp 4k Einwohnern. Da ist es einfach Sonntag morgen. Nicht jeder wohnt in einer Stadt ;)

In Berg, wo ich aufwuchs, gibts nur 3 500 Menschen, und trotzdem war es möglich, Freitags vor dem Ausgang noch kurz Stimmen zu gehen (;

Na super... bei uns ist das immer ausschliesslich Sonntags von 10.00 bis 12.00.

Tja, da sollte jemand umziehen; oder an der nächsten Gemeindeversammlung motzen ;)

Naja das mit dem Networking an der Urne kann ich nicht unbedingt unterstützen. Ich bin in der Wahlkomission und bei uns in der Gemeinde mit 12'000 Einwohnern, kommen wenn es hoch kommt, max. 300 Leute an die Urne abstimmen. Die meisten Leute stimmen brieflich ab. Bei E-Voting würde sicherlich, die Stimmbeteilung zunehmen.

Glaube ich sofort, deshalb habe ich meinem Beitrag ja auch "Plädoyer" genannt.

Ich erinnere mich, als ich als Kind an der Hand mit meinem Vater ins Gemeindehaus im Dorf marschiert bin und alle gekannt habe - allerdings hatte unser Kaff keine 12'000 Einwohner.

E-Voting ist die wunderbarste Art, abzustimmen und ich vermisse es bitter, seit ich nicht mehr im entsprechenden Stadtkreis wohne! So ist es auch in quasi letzter Minute noch möglich, seine Meinung kund zu tun und ich hab doch schon einige Leute motivieren können, das noch zu tun. Und für alle, die eh die ganze Zeit am Compi hocken, überhaupt kein Problem. Alle 3 Arten sollen/müssen möglich sein, aber diese soll doch bitte ganz ganz schnell überall eingeführt werden! Sicherheitstechnisch hatte ich bisher noch nie Bedenken, so wie ich auch online mein Konto verwalten mag und Kreditkarten-Käufe tätige usw. Macht sich irgendwer da noch Sorgen?

Es funktioniert ja, was natürlich noch lange kein Beweis ist, dass es auch gut funktioniert, fair und sicher ist ;-)